Такая вот забавная переписочка вышла:)

[Felis Catus Polosatus]

По некотором размышлении понял, что зря не убрал под кат. Сорри.

Тем не менее, избегать вывешивания или удалять пост не считаю правильным.
Кому интересно - там история некоторой перепалки, о которой человечество уведомила вторая сторона диалога, koshka-sashka.

Такая вот забавная переписочка вышла

Эту переписку (кроме последней моей реплики) милая собеседница уже вывесила в своем ЖЖ, попутно фонтанируя желчью и на меня лично, и на ролевиков как классовое явление. Там пост был открытый, все желающие могут насладиться.
Так что, полагаю, и здесь вывесить уже можно. Началось все с обсуждения СтНовГода в ГД 13 января, где я отметил странность ее высокомерных реплик по поводу антуража. А вылилось в
koshka-sashka.livejournal.com/533393.html
"Уж сколько раз твердили миру: Кошка, не связывайся ты с ролевой тусовкой! Это мрак мрачный и беспросвет беспросветный!
Но тут, смотрю, вроде бы по взрослому подошли: связались со мной организаторы некоего мини-конвента, причем, хорошо заранее связались, месяца за два, обговорили гонорар и время выступления..." и далее со всеми остановками.
Забавно видеть, как существо идет за деньги петь свои песни тем, кого заранее считает недостойными этого - и потом возмущается невосторженностью реакции на выказанный снобизм. А сравнить с проституткой - наверняка ж обидится

--- koshka_sashka wrote:
Извините, я не думала, что моя безобидная шпилька по поводу халата вас так обидит.

--- alan_a_skaz wrote:
Один раз не особо и задела бы, но навязчивое повторение заставило озадачиться. Спросил впечатления у нескольких людей - совпадает: воспринималось как попытка работать на публику публичным унижением коллег. И, таки да, снобизм всегда неприятен, но хотя бы уместнее от того, кто сам вправду соответствует собственным требованиям.

А что касается видности содержимого гримерки со сцены, это вообще претензии к устройству "ГД", а не к тем, кто на этом квадратном метре должен впятером готовиться к выступлению.

Я привык к тому, что на сцене мы все - коллеги и делаем одно общее дело. Да, можно друг над другом подтрунивать, иногда даже для виду цапаться - но ни в коем случае не гадюшничать на самом деле. Я, к примеру, в качестве ведущего обстебывал некоторые названия, но по предварительной договоренности и с их одобрения.

Ладно, фигня. Забудем.

--- koshka_sashka wrote:
Так забудем, или мне отвечать на все написанное? =)

--- alan_a_skaz wrote:
> --- koshka_sashka wrote:
> > Так забудем, или мне отвечать на все написанное? =)

Как вам будет угодно. Я подумал, что мне стоило бы на всякий случай объяснить свою позицию - но это вряд ли требует ответа.

Забывать или не забывать - тоже дело личное. Я обычно предпочитаю не зацикливаться на мелких занозах, но уж кому что.

--- koshka_sashka wrote:
Да ваша позиция вполне ясна из поста. Все вспомнили, и габариты, и возраст =))) Мне вот за халат стыдно, а кто-то и таким не гнушается. Впрочем, моя совесть чиста, а вы со своей живите дальше сами =)

--- alan_a_skaz wrote:
> --- koshka_sashka wrote:
> > Мне вот за халат стыдно
Это хобби такое - стыдиться за других людей, причем за то, что более никому не показалось постыдным?

Почему-то зрители, с которыми я успел пообщаться, безо всяких пояснений соображали, что жанр пафосной драмы или тру-историчной реконструкции (в котором и Вы были бы не более уместны) тут никаким боком не ожидается, а явно дедморозовская борода, пресловутый халат и прочий капустничный откровенный стёб только прибавили им веселья. Их мнение мне кажется важнее, т.к. представление делается прежде всего ради зрителей, если кто не в курсе.

Но даже если бы этот халат вдруг вправду оказался неуместным - об этом сами же зрители и высказались бы, без подсказок со сцены. Чесслово, надо или не считать зрителей идиотами, или не ходить к ним.

И, конечно, спасибо за милостивое разрешение мне самому дальше жить с моей совестью. Гораздо ближе и дольше знающие меня люди почему-то не имеют к ней особых претензий - но Вам, конечно, виднее

--- koshka_sashka wrote:
Кхм. Вы конечно чудно разговариваете сами с собой, но вообще-то я сказала, что мне было стыдно за то, что я наехала на ваш халат. И повторила это уже дважды. А вам, я смотрю, не стыдно, что вы беззастенчиво обсуждаете возраст и комплекцию исполнительницы. Впрочем да, современные рыцари ролевой тусовки весьма посредственные джентльмены.

Я повела себя не очень красиво. Вы повели себя еще более некрасиво. Я приняла решение извиниться. Вам не только не хватило такта извиниться в ответ, но даже не хватило ума просто принять извинения.

Я не вижу в вас достойного собеседника для обсуждения творчества, концепций и зрителей, так что эту тему я предлагаю оставить.

В общем, я составила для себя ваш портрет. Слишком ранимый, чтобы выдержать женскую шпильку, слишком хамоватый, чтобы в ответ не скатиться до обсуждения внешности, слишком бестактный и глупый, чтобы даже принять извинения, об ответных извинениях даже речи не идет.

В общем, достойнейший представитель занавесочников. Жалею, что написала, весьма неприятно вляпалась. Откланиваюсь

--- alan_a_skaz wrote:
Извиняюсь, что не обладаю телепатией и двусмысленную по авторской небрежности формулировку понял не так, как замышлял автор, а так, как подсказывал контекст беседы. Извиняюсь, если чем еще задел чуткие струны ранимой души.

В собеседники на философские и возвышенные темы не набивался и не приглашал.

По прежнему удивлен сочетанием снобизма по отношению к "занавесочникам" и т.п. с нарочито хиповской тематикой творчества, где душа ставится выше антуража... но понимяу: имидж есть имидж, а игрок не есть персонаж, и претендующий на искренность жанр - еще не основание требовать от автора реальной искренности и следования собственным же текстам по жизни. И ни разу не претендую на какие-либо по этому поводу разъяснения.

Мнение о моей нескромной и невоспитанной персоне можете составлять какое угодно или не составлять вовсе. Диагностика и лечение по аватаркам - вполне забавное занятие, ничего против него иметь не могу.

Теперь-то тему можно считать закрытой?

--- koshka_sashka wrote:
Я вообще удивлена, что вы еще здесь =) Да, уведомляю, что наш диалог возможно будет опубликован =)

--- alan_a_skaz wrote:
> Я вообще удивлена, что вы еще здесь
Ну, раз собеседница вроде как сама решила продолжать диалог после выбора "как вам будет угодно" - мне надо было хлопать дверью? Так бы сразу и сказали

> Да, уведомляю, что наш диалог возможно будет опубликован
Предполагается,что меня это должно напугать?
Я не имею привычки говорить в привате то, что не посмел бы повторить вслух.
И, да, меня не удивляет, что существо, поучающее меня и всех вокруг морали и правилам поведения, само считает для себя нормальным публиковать частную переписку. Лицемер - во всем лицемер.

Счастливо оставаться.
===
Вот такой веселый джир*. И вряд ли кого удивит, что милая собеседница не стала дождаться моего разрешения на публикацию нашей переписки, освободив тем самым и меняу от последних сомнений.

* UPD. Мне уже подсказали, что на всякий случай лучше бы дать пояснение, не заставляя читателей лезть в словари, если вдруг (вдруг! Френды/френдессы, я в вас верю!) кому-то это слово и эта фраза незнакомы,
Вообще-то джир - форма восточной поэзии, но это и тем более подробности не имеют значения, а фраза была в олдевском "Путь меча" и оттуда "пошла в народ":
book-online.com.ua/read.php?book=5231&page=125


* UPD2.
Во-первых, я не считаю себя безупречным, но и скрывать что-то правильным не считаю. Если уж эхо пошло гулять по сети, то пусть будет возможность ознакомиться с первоисточником без кривотолков.
Во-вторых, дело не в личных тёрках или "богемности". Мне кажется, что скорее спор о разногласиях достаточно глубокого и общего характера. Например, о соответствии внешности и сути. О честности и двойных стандартах. И не только.

Comments

[AniSkywalker]

Лично мне это показалось разговором глухих. Я пошла и у Кошки Сашки почитала комменты...
Честно, иногда хочется высказаться. Вот высказываюсь - и можешь начинать кидать в меня предметами:
Итак, по пунктам. 1. Терпеть не могу людей, которые старательно открещиваются от своего прошлого. Чай не в нацистских лагерях надзирателями были, а в ролевой (слэшной, звшной. толкиенистской, нужно вставить) тусовке крутились. 2. Если на мероприятии, которое задумывается как нечто целое, предстают на сцене в равной пропорции костюмы профессионально пошитые и "костюмы из занавески", это смотрится дико и странно. 3. Если ты приперлась петь, тебе за это платят, и никакого отношения к самому мероприятию, кроме как выйти и спеть свое, ты не имеешь, то какое тебе дело, как люди играются? Не нравится - не соглашалась бы. 4. Публикация переписки личное дело того, кому пишут.

[Ратель]

Чтоэтобыло??!

[Felis Catus Polosatus]

AniSkywalker, не вижу ни малейшей причины в тебя чем-то швыряться. Хотя бы потому, что ты неизменно честна и последовательна в своих высказываниях.
Теперь по пунктам.
1. Полностью согласен. Примерно о том же и я.
2. По замыслу мероприятия никакой завязки на профессиональность костюмов не предполагалось. Напротив, нарочитый стёб изначально брался за основу.
Забавности ради замечу, что единственный мужской костюм, не вызвавший критики "милой собеседницы", был как раз моим, хотя и не на мне. Претензии там были только к плащу, но и то, спутать его с занавеской сложно.
3. Согласен. Если для человека при выступлении важен только размер гонорара, а с его выплатой всё в порядке - какие ещё претензии?
4. Частная переписка - дело всех участников переписки. И публиковать её прилично при согласии всех участвовавших сторон. Не то, чтобы я был огорчён - мне скрывать нечего. Но с претензиями на право поучать всех морали и приличиям такой поступок плохо сочетается.
А инициатором переписки, между прочим, был не я.

[Миранда Элга]

Ох...
ну, еще когда четыре года назад начали появляться посты вроде "мне сделали концерт, дали денег, а я щас всех об...у", стало ясно, что кому надо и где какой бизнес.
А я думала, что это меня в ней раздражает... Может быть, я ни за что фыркаю... Оказалось, было за что.

[Erich_F]

Мдя, однако... не ожидал от человека с ТАКИМИ песнями подобного снобизма. Я себе Кошку совсем по-другому представлял.
Хотя - скорее всего, высказывание о халате я бы просто пропустил мимо ушей, восприняв как глупый стеб.

[Миранда Элга]

Фриц-Йозеф из Рейха, когда ты участвовал в квартирнике у Клауса, помнишь, как нам час потом мозги выносили?а она просто как зритель приходила, посмотреть на великую Ли Бо.
Несмотря на песни, создание, кажется, действительно странное.

[Erich_F]

Миранда Элга, А вот не помню совсем... Т.е. квартирник помню, а Кошку - нет. А что она говорила?

[Миранда Элга]

Фриц-Йозеф из Рейха, возможно, ты просто раньше свалил.
Она меня развела, можно сказать, на пожаловаться - как мне с температурой и как мне трудно выправлять картавость и голос - а потом наговорила глупостей.
При 38 это было очень и очень тяжело.
Ну, может быть, после Ли Бо ты смотрелся плохо - на ее фоне мы все ужасны - но под конец мне стало ясно, что человеку хотелось сказать гадостей, но, желательно, под благовидным предлогом.
Предлогом было "после богини все чурбаны", а результатом - разбор полетов, о котором не просили, про тебя, меня, Клауса (а что он на алкоголика похож), Баюна (да не может быть, чтобы дочку отец сам воспитывал)...
Короче, обо всех присутствовавших.

[Erich_F]

Миранда Элга, Не помню, во сколько я тогда свалил... а мы там выступали группой или по отдельности? (тоже уже забыл).
И что конкретно она говорила обо мне?

[Миранда Элга]

Дело давнее... Можно и нужно забивать на такие вещи.
да ничего конкретного, просто масса фырчания и возмущения, дескать, полез в калашный ряд.

[Erich_F]

Миранда Элга, Понятельно. Ну, на гитаре я тогда играл средненько, мой репертуар имел все шансы ей не понравиться. Хотя не знаю, как можно не услышать профессиональный голос

[Смертушка]

Сказочник, я тебя люблю, конечно... Но ситуация какая высосанная из пальца: а я, а он! а он первый начал! А он меня толкнул! А он меня по голове портфелем стукнул! Я это на работе по 8 раз в день выслушиваю.

ИМХО, в таких случаях умнее и правее тот, кто промолчит ))

Но вот я посмотрела фотки по ссылке и прям жалею-жалею, что не пошла, хотя афиша в ленте мелькала регулярно.

[Кэссэн]

Фриц-Йозеф из Рейха, Миранда Элга, к сожалению человек, как это увы бывает, э.. не соответсвует своему творчеству.

[Миранда Элга]

Кэссэн, да ну, любой человек хуже своих песен, как сказал Юрий Лорес. Главное, чтобы не сильно хуже.

[Erich_F]

Кэссэн, Да я это уже понял. Что ж, увы